杜曦云（以下简称“杜”）：为什么用牛粪做材料？
李博（以下简称“李”）：牛粪说来是让人感觉挺不屑的，但这又是最能准确地表现此时此地的人们的位置和生活现状的。前天看了一篇文章，还是天津爆炸的事情，讲述了三个人，做饭的阿姨、白领和身价过亿、好像可以通点儿天的老板，那一夜之间全部清零，“在这条望不到头的漫漫长路中，无论是厨娘、女职员还是老板，都找不到迅速回归平静的办法，困住他们的不是某一个具体的人或事件，但谁也说不清楚到底是什么。三人直到这时才意识到，他们原来生活在同一个世界”。这是文中的最后两段，故事就不讲了，一会儿发个链接。
这种事情太多太多，即使天津这么大的事情在民间和网络上也是几天就过去了，慢慢的又被各种八卦和谎言所掩盖，这些人（天津爆炸受害者，各种事件的受害者，包括我们，也许有一天将会落到自己头上的事情）和牛粪有什么区别？大多数人以八卦和无事不欢的心态来看待这些，有关或无关部门的一再不屑，没有反思的时间和诉求。牛粪好的方向也就是被燃烧和种庄稼了。
如果没有反思，没有真正去揭穿谎言和面对真相的勇气，牛粪终究是牛粪，不管是被塑了金身，还是流淌着鲜血的人们，是无法从根本上改变自己的。有人说艺术是高大上，是平常人们不会关注的，是奢侈品，是骗子，是爱好，是投资等等。艺术本质更是一种表达方式，但表达什么是最重要的。我们不谈表达理想，也不谈什么为了人民之类的道德绑架的空话，就按最自私和每个人息息相关每时每刻来说，我在通过艺术的方式揭露真相和寻找真相，社会是需要被批判和自我反思的……
想起一段话，“全世界袖手旁观无动于衷的人都应该遭受责备。就像英国诗人约翰·堂恩那首著名的诗，‘谁都不是一座孤岛，自成一体；每个人都是广袤大陆的一部分，都是无边大海的一部分，如果海浪冲刷掉一个土块，欧洲就少了一点；如果一个海角，如果你朋友或你自己的庄园被冲掉，也是如此。任何人的不幸都使我受到损失，因为我包孕在人类之中’”。还是那句话：理想不谈，别让一切被洗脑后奴役不公落到自己的头上。也不想再做牛粪，因为都是牛粪，所以每当我看着牛粪的时候，它好像成了我的座右铭，但这个座右铭是“我跟你不一样”。

杜：牛粪是从哪里收集来的？
李：呼伦贝尔草原上，至少都是草，绿色纯天然没有化学饲料……

杜：在做这个作品的过程中，对牛粪有什么感受？
李：刚开始拿到牛粪样子的时候有种说不上来的感觉，不过本能地先闻了闻，一点味道没有，这好像就亲近了不少。大大的一坨却无重量，能在水上漂起来，落地无声。毕竟是作品，就又进一步烘干和杀菌。让这些牛粪达到最稳定的状态，然后密封，上红色或贴金，这时候明显感觉到都是牛粪却有着不同的立场和态度，一种很荒诞的感觉，又是真实的。
此时此地的人们把所有的一切都和物质绑在了一起，但不管是物质还是鲜红的热血，本质上来说都是无法得到真正的自由的，因为我们已经帮助真正掩盖真相的人掩盖了真相，别以为有金身，也别以为热血沸腾，可没有真相、没有自省的话，一切都是Bullshit！

杜：这个作品为什么叫《Bullshit》？
李：Perfect is bullshit！世界上一切完美都是扯蛋，这句话能很好地解释我为什么要用Bullshit，想了好久的中文名字，好像没有合适的词能简单明了准确地说出这个作品。要按字面意思就是牛屎，还是公牛的，这个词意义很多，最早用于17世纪，
1．禁忌语，废话，无稽之谈；
2．哲学：真理之外的不满，质疑反对，代表另一种观点或不感兴趣的另一种表达方式；
3．胡扯（口语化）；
4．荒谬的念头和行为，无意义的；
5．古法语，欺骗，欺诈；
6．不关注社会真相内容的本身，而是一种引起关注，使人印象深刻的方式。
这个作品源于社会的荒诞和胡扯。

杜：你在百分之一的牛粪里放入了纯金，相当于设置了一个金融游戏，为什么要这么做？
李：我先来解释一下这个游戏：参与者通过微店或淘宝官方链接购买“Bullshit”，“Bullshit”中有百分之一藏有金条。该艺术品您可以不砸，也可以选择“砸粪寻宝”。将购买到的“Bullshit”(不论是完整的还是砸开的)拍照上传到您的微博并截图传回，都将获得钞票返现或是一幅精美的照片。用几千张传回的照片做成摄影作品，这是全民在牛粪中淘金画面，就像现在的股票，就像人们的工作，就像我们的创业或是身价亿万的生意、垄断的结果，一切都是被操纵的。如果普天之下，没有一平方厘米的地方是真正属于自己的，何谈国家和尊严，不在粪里挣扎还能怎样？一切都是身体上、地位上、精神上的Bullshit！
不管是穷和富，充实或是空虚，我们都需要有尊严地活着。Bullshit是什么？是艺术，是赌博，是商品，是投资，是真实，是你还是我？有的答案就在一线之间，Bullshit到底是什么，由你来决定。这是一个大家一起来完成和一起揭示真相、寻找真理的作品。

杜：纯金在金色、红色牛粪里都有吗？
李：金条在红色和金色里都有，不偏向任何，谁知道哪块云彩有雨啊？！

杜：金色和红色牛粪为什么价格不一样？
李：金色的成本太高。

杜：牛粪是作品的基本元素，可以千变万化。到目前为止，你已经用牛粪做出了很多视觉形象，会不会担心视觉形象太多了？
李：一点也不多，我会把这个基本元素尽可能地渗透到各个地方，Bullshit要变成文化态度，像骷髅和反战标志一样，Bullshit也需要惊喜，我们都是一样的Bullshit，我们质疑文化，质疑一切，“我跟你不一样”，我希望Bullshit有个可以终结的时候，说世界和平是有点扯淡，但这个时候应该是人有真正尊严、自由和少有谎言的时刻。

杜：这次在北京饭店参加“僭越”展，你的作品经历了很多波折，能说说吗？
李：这次展览真的是提心吊胆的！本来是8月8日开展，由于纪念反法西斯70周年，解放军要在北京饭店入住，往后推迟了一个月。毕竟是在祖国的心脏中间儿，所以安保又很严，看展览先要让人摸两遍，太不方便，后来改到了9月13日。5日就开始布展了，这个是初次布展的样式。
在这过程中会出现很多问题是和平时布展不一样的，由于大面积的红色，北京饭店坚持让我们把作品撤掉，刚开始撤了一部分红色，后来让我们把架子也撤掉，再后来所有的作品都要撤掉，一点也不让留，最后在主办方强硬的态度下，就呈现了在展场的效果。这里要感谢景柯文、高氏兄弟和杜曦云的建议，还有最感谢的是主办方张东辉先生，顶着很多的压力，让这个作品呈现出来，也让这个展览完整和顺利地展出。
由于安装我的作品，布展的时候我全程都在，这个展览往前走的每一步都不容易，毕竟是当代艺术第一次走向一个真正意义上的公共空间，离经济、政治中心最近的地方，和其他的展览布展还是有很大区别的。

杜：这些波折中你的体会是什么？
李：越来越体会到颜色的立场性的因素了。红色有太多的说法和因素，这也许是亚洲很多地方特有的方式。这作品是我成长和身处之地的证明，当红色变成个人化的和主动上色改变事物外观（本质是永远被无视的）的方式，表达的是个人，但个人的权利又受到更大的立场的反对，以致被动的消失，从而变成了一幅荒诞的场景。

杜：经历波折的过程，也是随机应变的过程，最后的效果，很多人认为比原来的效果更好，你自己觉得呢？
李：这最后的效果变成了一种非常真实的隐喻，这种隐喻是一个社会觉醒和变革的开始，是正在进行时的。

杜：你是非常跨界的当代艺术家，你在有意地把当代艺术结合时尚文化、摇滚精神吗？
李：这些都是表达方式，其实对我来说这些都是一个东西，因为时尚从某种程度上就是当下，是当代艺术的一种语言或是互相借鉴。
有了摇滚才让我保持敏感和有温度，虽然我也在做乐队，但是说一句公道话，摇滚精神和摇滚乐还是不一样的，现在的摇滚乐是个伪命题，它可以用一种看似摇滚或是酷的方式唱着流行。和现在很多作品一样，看起来洋气了、好看了、有着云里雾里的解释就当代艺术了！生命诚可贵，远离小清新！但摇滚精神可不是这样，摇滚精神从很多的地方和当代艺术的核心不谋而合，就是批判和自我批判，还有追寻自由和揭示真相。不是看起来很躁和酷，然后……就解决问题了。
摇滚精神就是Bullshit的精神，退一万步说，即使要做一个牛粪，也要做一个热爱生活“混蛋到家”的牛粪。摇滚精神，当代艺术都是大情怀，没有情怀麻木不仁，只有情怀的开始，才能让人生充满惊喜和意外地好好活下去。